当痛苦变成欢乐

栗木──我很期待与您讨论再生医学，因为我有很多问题要问正在做研究的人。

松崎──这是我第一次与登山者交谈。栗木先生，您什么时候开始爬山的？

栗木──那是我还是一名大学生的时候。从那时起，我攀登了六大洲的最高峰。世界上有14座8000m级的山峰，我在没有氧气的情况下独自攀登了其中的4座。现在，他正尝试在没有氧气的情况下独自攀登世界最高峰珠穆朗玛峰（8,848m）。

2014 年因冻伤失去一根手指后，布洛阿特峰在中华人民共和国和巴基斯坦边境拔地而起
（海拔8,047m）单独且无氧气。

在严酷的秋季天气下，我已经六次尝试登山，但还没有到达山顶。世界上还没有人在秋天没有氧气的情况下独自爬山。如果成功的话，这将是世界首创。我计划在珠穆朗玛峰进行一场名为“分享冒险”的现场直播。

松崎──当你登山时？

栗木──是的。虽然不是全部，但我们正在分发和转发其中的部分内容。做一些以前没有人做过的事情是一次冒险，所以它是一系列的失败和挫折。我在 2009 年开始了这个活动，希望通过敢于分享这个图像，我可以帮助每个观看它的人实现成为一座“看不见的山”的目标。

珠穆朗玛峰现场直播，名为“分享冒险”。

松崎──攀登珠穆朗玛峰需要多少天？

栗木──从出发之日起，探险期总共约为2个月。我们将在大本营待一个半月。该点大约为 5,300m，但您不应该立即登顶。通过反复上下，你的身体会适应海拔高度，并逐渐升高海拔高度。

珠穆朗玛峰顶上的氧气只有地面的三分之一，所以通常没有氧气罐就无法生存。

松崎──如果仅仅攀登就困难，为什么要在没有氧气的情况下进行呢？

栗木──没有氧气确实很痛苦，但这不就是珠穆朗玛峰上的大自然吗？我认为苦难和艰辛是大自然的一部分，我想带着这种感觉去攀登。

此外，我的行李要轻装，所以我一天只能吃大约一杯拉面。爬山的时候，我的心率上升到每分钟近170次，天气总是很冷，天气不好我又不能离开帐篷，所以总是很困难。

松崎──先生栗木在山里时接受了这一点。

栗木──是的。我想就像是在痛苦中也是一种乐趣。爬山除非经历痛苦，否则不会带来快乐。快乐和痛苦就像钟​​摆一样摆动，所以即使你走捷径到达顶峰，你也不会感到太多快乐。如果每个人都能安全可靠地攀登珠穆朗玛峰，那么没有登山者会去（笑）。

当然，仅仅处于痛苦之中是不够的。就登山而言，目标就是登顶，我相信登顶过程中所经历的困难和痛苦都会带来快乐。

先生栗木正尝试在秋季恶劣的天气条件下，在没有氧气的情况下独自攀登珠穆朗玛峰（海拔 8,848m）。

松崎──我完全同意你的观点。就我而言，我总是在脑子里思考研究。然而，事情并不总是按预期进行，所以我发现自己在开车或洗澡时思考如何解决它们。即使在睡觉的时候我也一直在想这个问题，有时我会醒来并把它写下来。

在某个时刻，我突然想到一个想法，“哦，我想我可以解决这个问题”，而当我真正尝试并解决这个问题时，我会得到“我很高兴我正在做研究”的喜悦。当研究人员成功地将他们的想法联系起来时，研究人员会感到非常高兴。

我想负责医学和工程学之间的合作

松崎──虽然是医学相关的，但我的专业是化学。由于体内的所有现象都是化学现象，因此主题是使用化学方法组织细胞。

栗木──我明白了，再生医学是化学、医学和生物学的融合。

松崎──是的。我所研究的领域是这个领域的边界。另外，虽然我们说化学，但它也包括物理化学，还有与流体有关的物质，所以复杂的问题需要各个领域的协作才能解决。

再生医学中最重要的参与者是细胞，由于它们是活的，我们需要为它们提供一个包含蛋白质、血液、营养物质和氧气的环境。有很多事情单靠医生是无法弄清楚的，比如如何处理供应以及如何计算。

最近，人们认识到像我们这样的化学、物理、药学和其他领域的人应该组建团队来解决这些问题。

栗木──与不同领域的人合作是否变得更加容易？

松崎──与过去相比，轻松多了。通过“医学工程合作”来解决这一问题的势头越来越大。这里有一种鼓励每个人组成团队并共同努力的氛围。

栗木──您最初是如何从化学这一不同领域对医学领域产生兴趣的？

松崎──当我还是一名学生时，我加入了一个化学实验室，实验室说：“让我们创造出可以在医疗领域使用的材料。”当时，再生医学这个术语还不存在，它被称为“组织工程”。获得学位后，我开始认为我想做直接帮助人们的研究，并且我想做对医疗保健有用的研究。

创造出接近人体器官和组织的东西在当时是不可能的，即使是现在也是如此。虽然我不是医学专业人士，但我想从化学家的角度接受挑战，为未来的医疗技术奠定基础。