芹泽──本科四年级时，我是东京大学工学部数学工学系的学生，当时我正在考虑研究生院的数学信息学专业还是系统信息工程专业。从那时起，我对人类的思想和精神产生了兴趣，并想从事与之相关的研究主题。数学工程系从数学和物理的角度处理一般工程中有用的概念和原理，因此可以进行与心灵和精神相关的主题研究的实验室并不多。因此，我选择了井波桧山实验室作为一个可以将我所学到的知识和我的研究兴趣结合起来的地方。另一个原因是我对虚拟现实感兴趣。

芹泽──我原本对机器人感兴趣，但随着我开始对技术的机械本质失去兴趣，我的兴趣逐渐转向人工智能（AI），然后转向人类的心灵和精神。人类的认知和行为是如何形成的。我想更深入地思考这个问题。我觉得这是一个非常迷人的主题，有很多谜团。

芹泽──我正在研究认知能力的扩展作为一个主要主题。作为一个具体项目，我正在研究创建 VR，其中过去的图像和不切实际的图像看起来与现实没有区别。

芹泽──没错。以看到鬼魂为例，在普通 VR 中，您会喜欢看到鬼魂，同时意识到您所看到的东西是虚构的。然而，我正在研究的是创造一种状态，即使是在 VR 中，它也会产生鬼魂确实存在的错觉。

芹泽──是的。真实感是在什么条件下形成的？在区分什么是必要条件和什么是充分条件的同时，我们加深了对现实的认识，创造了新的现实感，创造了一个超越现实、可以称为“超现实”的世界。我们目前正在努力寻找方法，让这种感觉看起来就像是真实的一样。

芹泽──由于我四月份才被分配到实验室，所以我最近才开始看到自己的研究方向。我们还没有真正开始，所以还没有感觉到。我觉得我应该尝试走得更远一点。

芹泽──我想在与实验室里的每个人深入讨论的同时对此进行探索。到现在为止，我一直是在一条直线上学习工程领域，所以有时我觉得我应该多走一些弯路，经历各种不同的事情。

芹泽──在这个领域，有很多从神经科学的角度来研究人类认知的方法，但就我个人而言，我更愿意通过利用工程方法创造人类周围的环境来研究人类。