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采访
采访

幸福是对生活满意度的主观感受。

路德·维恩霍文
伊拉斯姆斯大学名誉教授
2020.11.20
幸福是对生活满意度的主观感受。

伊拉斯谟幸福经济学研究所 (EHERO) 于 2012 年在荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学成立,以发布世界各地人们的幸福水平而闻名。每个人都对自己的国家在排名中的排名感兴趣。该研究所还维护着世界幸福数据库,其中包含约 12,000 篇科学论文和约 30,000 项与幸福相关的研究成果,被世界各地的广泛研究人员、政府和企业使用。自 20 世纪 60 年代以来一直在研究幸福并领导创建该数据库的名誉教授 Ruud Veenhoven 表示,他专注于主观幸福感来衡量幸福。我们向这位被称为“幸福研究之父”的教授询问了他对幸福的社会学方法。

(采访/文字/Noriko Takiguchi Photography/Jeroen Bouman)

您有多喜欢自己的生活

先生路德·维恩霍文

── 伊拉斯姆斯大学幸福经济研究所(EHERO)是世界上最早进行幸福调查的研究机构之一。你从小就对幸福这个概念感兴趣吗?

我在 20 世纪 60 年代开始对它感兴趣,当时我还是一名学习社会学的学生。 20 世纪 70 年代,罗马俱乐部*1发表了有关增长极限的文章,我开始思考经济增长的替代方案是什么。我以为如果我有足够的财富,接下来我应该关注的是我的幸福,但后来我面临一个问题,幸福到底是什么?他们得出了一个答案:如果人们快乐,他们就能达到良好的情感幸福状态。这就是我进入幸福研究的地方。

── 你的教授告诉你,幸福是无法衡量的。

在哲学中,“幸福”一词用来指美好的生活,尤其是道德上美好的生活。教授说的是对的,因为不同的人对道德有不同的看法。然而,我想要衡量的不是幸福本身,而是有多少人享受他们的生活,他们有多喜欢他们的生活。这是人们头脑中的东西,可以简单地询问。

── 幸福是一个非常难以理解的模糊领域,其内容也在不断变化。然而,你的幸福研究是基于每个人的主观幸福感。这种方法从一开始就显而易见吗?

当然。当我对幸福产生兴趣并开始阅读有关幸福的文章时,我开始看到其中的差异。许多关于幸福的研究都关注从父母的角度来看的幸福,或者专家认为的美好生活。另一方面,少数人认为我们应该关注人们对自己生活的喜爱程度。然而,后一种观点尚未用于实证研究。所以我决定尝试一下。

── 你的研究是基于个人幸福,但最终人们的集体幸福水平才是你研究的主题。

作为一名社会学家,社会是我研究的主题。显而易见的问题是:这是一个美好的社会吗? 20世纪60年代,学生之间有一场意识形态争论,认为共产主义是最好的,资本主义还不错。然而,我的观点是,我们不应该让这些意识形态相互对立,而应该问这个体系有多宜居。

先生路德·维恩霍文

── 你如何回答你有多喜欢你的生活?

我不会粉碎它。简单地问一下,您对自己的整体生活满意度如何?幸福的定义是你是否喜欢你的生活,所以我们以1到10的等级来询问人们,并给他们诸如“我非常喜欢它”、“我非常喜欢它”和“我不太喜欢它”之类的选项。通过这种方法,至少任何成年人都可以回答这个问题。

── 与此同时,研究表明快乐的人有共同的食物、有社会关系、有有意义的工作。这部分是怎么被发现的?

也很简单。它衡量每个国家的幸福水平,将其与食品条件、医疗保健和其他服务以及教育等因素进行比较,并计算是否存在相关性。一般来说,发达国家的人们更加幸福。然而,即使有这种相关性,但“自由”却并不清晰可见。按照 0 到 10 的评分标准,任何国家如果拥有粮食、安全和社会联系,其幸福水平都将是 6。而且,就像日本一样,如果一个国家拥有有趣的文化、精致的美食和艺术,那就更积极了。然而,影响幸福的一个更重要的因素是自由。如果那个社会给予人们选择自己生活方式的自由,他们会更幸福。

由于日本的集体社会环境,在这方面得分并不是很高。另一方面,北欧国家,特别是斯堪的纳维亚国家,生活条件和财富良好,属于福利国家,个人在事业和婚姻上有高度的自由度。

── 幸福感一般是用言语来表达的,但这个研究所却对其进行了量化。量化某事物的价值是什么?

数字更加客观,通过量化它们,我们可以引发政治辩论并确定这个社会是否走在正确的轨道上。例如,我们应该发展更多的技术,我们应该传播个人主义,或者我们应该提供更多的教育,这些意见存在分歧,很难知道哪种意见是正确的。然而,根据幸福感调查显示,具有这些特征的现代社会状况总体上符合人性。人类经历了狩猎时代,经历了农业社会,现在进入了后工业时代,但人类的寿命却是历史上最长的,也比历史上任何时候都幸福。

最大可能的幸福值为 85

先生路德·维恩霍文

── EHERO 有一个包含大量幸福研究的数据库。这是一项利用幸福调查结果进行的研究吗?这项研究是开源的*2吗?

当数据库创建于 20 世纪 70 年代开始时,研究数量很少,可以由一个人管理。然而,此后该数据库迅速扩展。现在由 15 名志愿者组成的团队管理,研究数量不断增加,难度也越来越大。最近,我们在每个国家任命了同事,他们添加自己的研究成果并将其作为开源进行管理。

─ 自从您开始进行幸福感调查以来,是否有过您的幸福感突然上升或下降的情况?

小写字母更明显。例如,叙利亚内战和乌克兰危机就是这种情况。另一方面,价格从来不会突然上涨,而是逐渐上涨,丹麦就是一个显着的例子。这是一个有趣的例子,一个已经是世界上最幸福的国家的国家仍在上升,其幸福指数从 1970 年代的 74 升至 84。也就是说,50年增加了1个百分点。如果他们起点很低,那是可能的,但他们已经很高兴了。我认为最大可能的幸福水平是 85,但已经接近这个数字了。它永远不会是10,因为社会不可能让每个人都幸福,因为生活是悲剧的,因为你最终会死。

─ 丹麦人为何如此快乐?

首先,它是一个富裕的国家。尽管它是一个民主国家,但民主已经以各种方式渗透到人们的生活中,对他们的生活产生影响。它具有强烈的民族认同感和高度的自由度。自20世纪70年代以来,自由度进一步增加。第二波妇女解放浪潮在斯堪的纳维亚国家尤其成功,家庭和工作生活真正得以结合。当然,这意味着要缴纳高额税

伊拉斯谟幸福经济学研究所 (EHERO)

─ 人们对幸福定义的看法是否正在发生变化?例如,我听说在瑞典,人们不追求奢侈的生活,而是追求适度的财富。在美国,年轻一代也在成长,他们理想化的是简单的生活,没有不必要的财产。

改变的是什么样的生活是最好的以及你的理想是什么,但幸福的定义,即你是否喜欢你的生活,并没有改变。让我头疼地解释一下。所有国家的头痛都是一样的,但每个国家头痛的原因却不同。根据不同的文化,人们可能会认为脑子里有魔鬼,或者认为这是上帝的惩罚,但通常认为这是大脑的生化异常。换句话说,尽管有不同的解释,但头痛的科学概念是一样的。

── 作为社会学家,我是这么看的,但个人总是想获得幸福。所以这些是单独的问题。

是的,它们是分开的。然而,我确实知道什么会带来幸福。然而,有时它有效,有时则无效。让我们以生孩子为例。这是一个常见问题。特别是对于许多女性来说,成为母亲就可以过上幸福的生活。如果出生率低的话,政府可能会提倡这样的想法。但这是真的吗?

如果您进行一些研究,就会发现没有明确的答案。虽然有孩子的人往往更快乐,但有孩子实际上会降低幸福感。因此,实证研究的作用是帮助人们做出明智的决定,告诉他们生孩子的代价是在他们成长过程中未来 20 年的幸福感降低。

另一个例子是移民到外国。他们在这个国家过得不开心,所以他们认为自己应该搬到一个更好的国家。然而,事实并非如此。作为移民,生活不如在当地出生和长大的人幸福。我们还进行健康研究,探索什么样的环境可以让我们保持健康,以及我们在生活中做出的哪些选择会对我们的健康产生负面影响。我希望他们在此基础上做出更好的选择。

── 因此,幸福与其他因素之间相关性的研究结果可以提供这样的视角。

没错。他们向个人、组织和政府提供这些信息。更重要的是,我们目前还可以提供更多服务。当然,它无法涵盖您在生活中将面临的所有选择,但它应该会有所帮助。

提高工作效率就是对整个生活的满意度

先生路德·维恩霍文

── 幸福有多种表达方式。 “幸福”、“幸福”以及最近的“正念”等词也出现了。对于使用什么表达方式有什么规则吗?

我认为幸福的同义词是“对生活的满足”。“幸福”是一种现象,是一个术语,用来描述一种一切皆有可能的状态。它还指清洁道路等条件。当谈到主观幸福感时,幸福感是其中的一部分,但也有一部分不是。例如,假设您有很高的自尊心并相信自己很好。这是我们主观幸福感的一部分,但它也会让我们变得傲慢并且不太快乐。

── 公司等组织的幸福程度如何?您是否也进行超越个人的研究?最近,有一种新兴观点认为组织幸福感与生产力有关。

公司不是一个有生命的东西,所以不可能说一个公司是幸福的。问题是在那里工作的人是否快乐。这通常是在这样的背景下提出的:快乐的员工工作得更好,甚至可能需要更少的加薪,或者在劳动力短缺的时期,需要增加工作中的快乐。现在有一些专业人士专门致力于提高工作场所满意度。

实际上,我目前正在和一名博士生一起进行研究。我们在这里探讨的是,什么样的幸福感和满足感会带来高生产力。令人惊讶的是,这并不是工作满意度。相反,对整个生活的满足感会提高你的工作效率。生活的满足感有情感的成分,心情好的人往往会一直保持好心情,而且他们在工作中也会持续保持这种感觉,这会让他们更有效率。积极心理学在这方面有很多研究,心情好的人不仅仅关注自己,他们会扩展自己的意识,并且表现出创造力,使他们能够想出新的方法来解决问题。他们也善于交际和活跃。

在某些方面,这给公司带来了挑战。这是因为,虽然你可以让你的工作变得更加愉快并提高你的工作满意度,但很难影响你的整体生活满意度。不,在日本,工作场所就像一个代孕家庭,所以可能比西欧更容易。在西欧,企业很难影响员工的幸福感,因为他们的私人生活和工作生活是分离的,而且人们频繁跳槽。

先生路德·维恩霍文

──科技已经成为我们生活不可分割的一部分,但它会影响幸福吗?

影响可能是正面的,也可能是负面的。让我们从不好的一面开始吧。起初,人类以狩猎为生。那时的技术都是关于火和弓箭的。然后一项伟大的发明发生了。这是一把犁。这使得可以生产更多的食物,从而导致专业化。如果产量大,可以聘请铁匠等专业人士。这是向前迈出的一大步,但也将人们与耕作的土地联系在一起。此外,如果他们生产的食物多于他们可以消耗的食物,他们就会将其作为一种资源进行囤积,然后专家就会出现来窃取它。他们是类似黑手党的统治阶级,后来自称为贵族。他们还互相残杀以获取更大的份额。

当时的幸福水平未知,但可以衡量人们的健康长寿程度,农业时代特别是封建时代生活质量下降。工业革命后,这种上升趋势再次开始,从那时起,生活质量、幸福感和寿命持续上升。日本的现象略有不同:尽管预期寿命有所增加,但过去 50 年来幸福水平保持不变。我认为从长远来看它会上升

── 数字技术有影响吗?

我们调查了幸福感与互联网使用之间的关系,我们看到的唯一负面影响是那些更容易上瘾的人,尤其是在年轻的时候。他们可能在网上有很多熟人,但在现实世界中却没有那么多。总的来说,互联网改善了我们的生活并增加了我们的选择。如果你的基础稳定并且你的幸福水平是6,那么你的生活选择将使你达到丹麦的标准。然而,要使选择有效,重要的是没有人禁止,但同时必须基于良好的信息,并且必须有勇气做出选择。这些技能是通过社交技能,特别是通过教育获得的。

需要“幸福调解员”

先生路德·维恩霍文

── 世界目前正遭受冠状病毒危机的打击,但您对这段时间的幸福水平进行过研究吗?

我是。我们运行一个名为“幸福指数”的程序已经有一段时间了,它允许用户输入信息,例如他们的幸福感并查看变化。同时,它允许我们与其他年龄、性别、教育水平等相似的人进行比较,如果其他人比我们高,我们可以自己想,“也许我们实际上应该更快乐”,并改变一些东西,或者如果我们更高,我们可以意识到我们很幸运,所以它是一个也很有效的自助工具。对于研究人员来说,随着时间的推移可以看到趋势,他们表明,在冠状病毒大流行之初,幸福水平下降,尤其是单身人士,但现在幸福水平正在上升。

── 太令人惊讶了。

当然,我们需要放眼长远。不过,至少在发达国家,包括日本、荷兰,虽然出现了一些下滑,但平均而言是有所回升,并没有演变成一场灾难。这也适用于发生灾难时;当然,直接受影响的人群各不相同,但即使整体局势最初低迷,民族团结精神最终也会得到补偿。在经济危机中也可以看到类似的趋势。影响是有限的,特别是在福利体系强大的富裕国家。同样重要的是,即使你失业了,这也不是你的错。

── 我们听说,由于冠状病毒大流行,人们的价值观发生了巨大变化。我有同样的问题,但在衡量一个人对整个生活的主观满意度的方法中,这种变化是没有被衡量的。

变化在于我们所感知的幸福。即使你意识到自己的幸福感,但你为什么幸福仍然是一个猜测的问题。再次使用头痛的例子,假设新闻说空气污染会导致头痛。下次人们头痛时,他们会将其归咎于空气污染。但事实上,我们并不知道真正的原因。心理学上称之为“归属感”,为了过上幸福的生活,我们必须正确认识自己的归属感。以生孩子为例,并不是每个人在成为母亲后都会感到幸福。我们还知道哪些类型的人幸福感下降的风险较高。这是一个受过高等教育的女人。

先生路德·维恩霍文

── 作为幸福专家,您可能会被要求提供一些让您幸福的灵丹妙药。你听腻了吗?

如果我们早点谈论健康,灵丹妙药的建议就像算命先生说的那样:“如果你在月光下跳舞,你就会健康。”谈到幸福时,有些人就是这样。他们看起来好像是根据研究结果提供建议,但事实往往并非如此。我个人不这样做。

但是,我认为需要可以称为“幸福调解员”的专家来帮助人们走向更幸福的状态。就像你感觉不舒服时去看医生一样,你可以去找调解员,他会建议你换工作,或者为什么你应该去看精神分析师,因为你总是给别人带来麻烦,这是你的问题。那里仍然有很多幸福顾问,但他们只销售一两种产品。相反,您需要一位专业人士来诊断您并引导您到正确的地方。

── 你总是快乐,因为你是快乐专家吗?

我认为我很快乐,但与普通荷兰人相比并不算特别。仅仅因为你的专业并不会影响你。研究的对象和我自己是不同的。有时我觉得自己不适合这个类别,但我很快又回到研究模式。

── 就幸福感而言,你的幸福感是多少?

可能是 8 或 9 个。当然,有时可能会很低。例如,当您头痛、心情不好时。不过,总的来说,我喜欢我的生活。这与一直感到不开心相反,但在酒吧喝了 10 瓶啤酒就会兴奋。

── 未来幸福研究将如何发展?

幸福研究正在快速发展。这就是数据库变得难以管理的原因。幸福曾经是哲学和心理学的一个主题,但现在它已经涉及到广泛的领域,不仅包括经济学,还包括动物研究。幸福在过去被视为命运或上帝的仁慈,超出了我们的控制范围,现在却被证明是可以测量的,甚至有科学证据。最重要的是,我意识到我可以过上幸福的生活,而不是放弃并认为这会以痛苦告终。这和健康是一样的。人们开始想,“好吧,让我们动手吧。”

伊拉斯谟幸福经济学研究所 (EHERO) 伊拉斯谟幸福经济研究所 (EHERO)

[脚注]

*1 罗马俱乐部
1970年在瑞士成立的私人智库。因成立前在罗马召开会议而得名。涉及科学、经济、教育和商业领域的专家。他因 1972 年发行的《成长的极限》而受到关注。
*2 开源
参与者可以免费使用和贡献的平台。软件开发中常用的一种表达方式,其中源代码免费发布,可以自由使用、修改和分发。
个人资料
先生路德·维恩霍文

路德·维恩霍文(鲁特·维恩霍文)

荷兰鹿特丹伊拉斯姆斯大学名誉教授

被称为“幸福研究之父”的人,对世界各国的幸福水平进行调查,并运营一个与幸福相关的研究数据库。目前,他在同一所大学的幸福经济学研究所继续他的研究和研究。早在20世纪60年代,他就预见到了幸福研究的必要性,开始从社会学的角度研究“主观幸福感”。

作家

泷口纪子(泷口纪子)

自由编辑和记者。

毕业于上智大学外国语学院德语系。在一家杂志公司担任编辑后,他成为一名自由职业者。 1996年至1998年,作为富布赖特学者(新闻项目)和斯坦福大学工程学院计算机科学系访问研究员。目前居住在硅谷,他为各种报纸和杂志撰写有关技术、商业和一般文化的文章。他的著作包括《行为主义:雷姆·库哈斯文档》(TOTO 出版社)和《日本建筑师:伊东丰雄的观察》(TOTO 出版社),翻译包括《将设计带入软件》(Addison-Wesley Japan 出版)、《工程师的思维景观:彼得·赖斯自传》(鹿岛出版社合译)和《Is》人工智能是朋友还是敌人?”(日经 BP)。

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